main_onepiece





1: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:31:44.579 ID:SrzvisoY0
作家が意識してやる場合と無意識にやる場合があるが
作家は「どういう意味が生じるか」も踏まえることが多い
シャンクスが敵に回ったら「尊敬する大人も裏切って敵に回ることがあるから
信用するな」というメッセージをおのずと持ってしまうからシャンクスは多分
ラスボスにならない

3: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:33:17.227 ID:weuk/Xwg0
ルフィとは色々対極にある黒ひげだろ

5: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:36:37.553 ID:SrzvisoY0
>>3
なんか映画のポスターがシャンクスが悪人みたいに描かれてた
しかもルフィとの対立を示す構図

4: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:35:23.765 ID:SrzvisoY0
こういう視点で考えるとデスノートのラストで月が死ぬことも予測できた
殺人を繰り返す悪人はしっぺ返しを食らう
月が幸せになったら「悪人は最後に幸せになる」というわけわからん意味が生じる

7: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:39:18.264 ID:/vNkqTj20
黒ひげ一味がまったく強そうに見えないんだよな




wpX Speed


6: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:37:11.344 ID:aP2x3HcOM
じゃあコビーか

12: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:49:23.799 ID:SrzvisoY0
>>6
意外性だけでお話作るとダメなんだよ
コビーがラスボスだったら「努力して成長したかつての友達であるいじめられっこが
敵に回ることもあるから友達も信用するな」という少年誌に向かない意味が生じる

140: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 08:46:12.360 ID:3AQN0RP/a
>>12
分かってないな
「たとえ友達でも互いの立場や信条で否応なく対立してしまう」という大人の哀しい関係性が描写できるんだよ

9: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:39:48.492 ID:dkrNPBjZd
シャンクスは噛ませ臭してきた
くろひげに食われそう

11: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:45:26.452 ID:SrzvisoY0
>>9
それならルフィが尊敬する大人であるシャンクスを倒した相手を
ルフィが倒すことでシャンクスを超えたことを表現できる
だがシャンクスは多分死なない

10: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:41:24.577 ID:SrzvisoY0
なんでREDのシャンクスはこんな悪人面なのw

13: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:51:02.968 ID:SrzvisoY0
シャンクスと一時的に対立することはあるかもしれないが
シャンクスとルフィは必ず和解するよ
ルフィがシャンクスに認められてハッピーエンド

14: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:51:48.825 ID:qJCWBFjH0
あっさ…

15: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:53:40.829 ID:SrzvisoY0
>>14
どこがどうなぜ浅いか言う能力がないからって罵倒に逃げるお前が浅い

16: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 04:55:55.893 ID:SrzvisoY0
「成長して尊敬する大人を超えるルフィー」は必ず描写されるはず

20: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:01:57.004 ID:SrzvisoY0
REDは見に行く気ないけどなんでシャンクスが悪人みたいに描かれてるか気になるw

23: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:05:18.258 ID:JPE0MAQI0
シャンクスの能力てなんなの?

26: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:10:16.664 ID:SrzvisoY0
>>23
覇気だろ
悪魔の実を食ったルフィーとある意味対極
ルフィーが覇気に負けたら悪魔の実やルフィーが否定される
何らかの形でルフィーは必ずシャンクスに勝利する

35: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:19:56.713 ID:e61MRUJHa
>>23
能力者なのかそうじゃないのかの描写はまだない。
シャンクスほどのやつが雑魚魚に腕食われるんだから
じつは能力者で海に入って弱体化してたから説ある

24: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:07:47.048 ID:SrzvisoY0
ワンピースを読む限り意味性やメッセージは考えてあると思うんだよな
たとえばナミの過去編でナミたちが魚人にいじめられてるけど
ノジコが『あたしは…!!ずっと未来を見据えて…死ぬより辛い生き方を選んだ子を
知ってるわ……!!!だからコイツみたいに真っ先に死ぬこと考えるような奴が大嫌いなの!!!』
と言う
いじめられても簡単に自殺せず将来を見据えて生きろという意味

29: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:14:28.139 ID:SrzvisoY0
ドラゴンボールにはメッセージはないに近いんだが
わけわからん意味が生じる展開はない
たとえば悟空が敵に負けて終わったら「悪が最後に勝つ」みたいな
少年誌に向かないわけのわからん意味が生じる
ドラゴンボールは筋が通ってる

34: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:19:41.125 ID:I5s6efT50
メッセージ性云々を読者がメタ読みするのは不可能だろ
作中から判断するしかない

39: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:24:43.143 ID:SrzvisoY0
>>34
意識的にしろ無意識にしろ作家は意味性を踏まえることが多い
結構予測できるもんだぞ

40: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:25:31.453 ID:RoFUbhjqa
>>39
で、イッチの予想大外れやけど大丈夫か?w

41: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:26:45.293 ID:SrzvisoY0
>>40
どこがどう外れたか具体的に論じられない馬鹿と話してもつまらんのよ

37: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:22:36.920 ID:sK9URBGBa
これは高卒だわ

49: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:31:31.591 ID:AFzK12+c0
実際シャンクスと対決してないからイッチが合ってるってことで

53: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:36:16.286 ID:kO1euRZZd
構図はシャンクスとルフィの対決を表現してるけどシャンクスとルフィは対決しないってこと?

55: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:37:49.237 ID:SrzvisoY0
>>53
映画は見てないがルフィーが戦闘モードっぽい絵で
シャンクスと向かい合ってるのは普通は対決を表現する場合の構図
まあたまにそこらへんまったく考えてないポスターもあるが

66: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:47:29.370 ID:s59UVYuu0
王道そのまま行くなら終盤裏切って1バトルはあるだろ
その途中で黒ひげにやられて何だかんだ良い奴みたいな感じで死ぬとみた

73: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:53:15.548 ID:SrzvisoY0
>>66
シャンクスが裏切ると「尊敬する大人もたびたび裏切るから信用するな」という
メッセージが生じるよ
意外性だけ考えて意味を考えない作家もよくいるが

71: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:52:59.579 ID:L522kZ46d
幹部の数と因縁的には黒ひげと対決するんじゃね?で負けると

77: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 05:58:11.994 ID:SrzvisoY0
>>71
実は黒ひげにエースが負けるとこあたりから読んでないのよねw

79: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:00:38.849 ID:gg88dWfI0
完全な敵とは違うだろ
乗り越えるべき壁になるのは間違いない

84: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:03:32.619 ID:SrzvisoY0
>>79
なんかポスターが敵っぽく描かれてるから気になった

86: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:06:11.180 ID:ceCrvcbYa
>>84
そもそも悪っぽく書かれてないけど
お前の絵をみるセンスなさすぎだろwww

80: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:01:10.164 ID:SrzvisoY0
辞書的な意味だと統計で推し量っても勘で推し量っても予測は予測ですが

85: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:04:24.628 ID:SrzvisoY0
ワンピース読みたくなってきたな

89: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:14:10.050 ID:s59UVYuu0
初登場時点で実力者だったシャンクスが最弱の海にいたりcp9から奪ったニカニカの実をあっさり食われたり
完全な悪役では無いにしろルフィを導いて何かしようとはしてるだろ

92: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:19:41.384 ID:SrzvisoY0
>>89
個人的に思うのは
シャンクスや山賊が実は強キャラとかは後から考えたっぽい
ルフィーがマグマをどうやって倒すのか
マグマでゴムなんか溶かされるし勝つ方法がない
しかもシャンクスも子活躍させたい
だから覇気って設定を後付けで足したっぽい
覇気って設定が連載開始時からあるなら最初から踏まえるだろ

98: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:23:33.121 ID:s59UVYuu0
まぁ漫画なんて後付けだらけだろうけど
なるべく初期に描いた設定の矛盾無くすようにするのが後付けだから何かしら意味はあると思うぞ

100: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:25:26.059 ID:SrzvisoY0
>>98
そこは尾田がどう描くか次第だな
つじつまを完全に合わせてくるかもしれないし
完全は無理かもしれないし

102: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:30:18.419 ID:SrzvisoY0
覇気って設定が最初からあるなら覇気を覚えてないルフィーが
覇気を持ってるキャラにどうやって勝ってたんだw
無意識のうちに使ってたって苦しい設定なんだっけ

105: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:32:03.441 ID:s59UVYuu0
互いが背向けてるような敵対構図なんて沢山あるだろ
ネチネチしつけぇぞお前

108: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:39:30.325 ID:SrzvisoY0
レイアウトの理論書によると上の方に描かれてるキャラや
大きく描かれるキャラは優位性を感じさせられるらしいぞ

110: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:43:08.871 ID:SrzvisoY0
対決を表現する向かい合いは左右逆に入れ替えたデザインにされることはよくあるよ

111: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:45:02.904 ID:SrzvisoY0
シャンクスがじゃっかん上の方に大きく描かれて
戦闘モードで敵を見上げるようなルフィーの絵は反抗を意味する

112: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:46:42.741 ID:SrzvisoY0
ポスターだけ見たら優位のシャンクスに刃向かうルフィーって構図
事実は知らん

118: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 06:58:59.731 ID:L522kZ46d
シャンクス、黒ひげ、バギー、海軍、世界政府、革命軍
ワンピの新世界での話がグランドライン前半の話と似てるって説あるから(ワノクニ→ウォーターセブン、鬼ヶ島→エニエスロビー)
海軍と革命軍が戦って、途中から乱入したルフィのせいでドラゴンが死んだら黒ひげ登場して、ついでにバギーとシャンクスも出て大乱闘スマッシュブラザーズしてくれればかなり時短になるけど
本当に去年から数えてあと10年で終わるんかこれ?

120: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 07:00:52.755 ID:SrzvisoY0
もともとは向かい合ってるのを左右入れ替えた構図だと説明しても
根拠も書かずえんえん向かい合ってないと言うだけで頭が悪すぎるだろさすがに

121: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 07:00:53.918 ID:s59UVYuu0
むしろまだ10年やるつもりなのかよ

122: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 07:01:35.234 ID:G4Iesfd+a
スモーカーが出てきてなんかルフィがピンチになったあたりでつい読むタイミングを逸してから
脱落してしまったような俺ですまない…

133: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 07:21:08.593 ID:i8Y5Sq1L0
このスレ読んでないけどもしかしてワンピース読んでみれば分かるんじゃね?

134: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 07:27:35.068 ID:VB4qEXal0
シャンクスも宝箱に入ってたんだな

137: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 07:50:43.853 ID:wOjtVpxX0
シャンクスがルフィの憧れ・追いかける背中から、乗り越えるべき壁になってんの

138: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 08:00:15.969 ID:wYN9Ck7e0
どうでもいいけど早く終われよワンピース

139: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/08/14(日) 08:02:43.008 ID:lUssSmaO0
覇気だけで大将がビビるってチートすぎだろ

1001: 以下、シャキーン速報からお送りします 2022/99/99(`・ω・´) 99:99:99.999 ID:syakinsokuhouh
ラスボスは黒ひげとかじゃないのか...(`・ω・´)??

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1660419104/

       
       

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